会议主题：2022年笹川医学奖学金华东地区分会临床医生的科研思路
会议时间：2022年11月20日9：00—12：00
会议地点：泰州市医药城307会议室
主持人：各位同学，大家好！华东论坛2022年度笹川医学奖准备开始了，我们有泰州分会场、上海、浙江、江西分会场，到场嘉宾也有很多，首先先允许我介绍一下，来自日本的日中医师协会的池田先生，一会介绍两位重要特邀的嘉宾。另外我们第一届的理事长，同学会的理事长胡小萌（音）老师也来到了现场，还有赵群理事长。还有我们熟悉的李中金老师，还有日中协会的老师等等，还有日中医学协会冈田光子老师。
首先先请我们同学会理事长赵群致辞，现在因为疫情的关系，自从镇江大家相聚之后，一起线下交流的机会都很难得，只要思想不滑坡，办法总比困难多，赵群理事长带领我们采用线上的方式，让我们各地的同学会感受到了协会的温暖，请赵群理事长致辞。
赵群：尊敬的各位教授，各位笹川同学，还有今天特地赶来参会，和一些其他医疗单元年轻的朋友们，大家早上好！
我想在进行今天的会议之前，把笹川奖学金最近的情况跟大家汇报一下。大家知道笹川医学奖学金项目是从1986年签约成功，1987年是第一批笹川生大概100人赶赴日本进行学习，为期1年。到今年应该是35周年了，我们同学们可能都知道，我们在前年的时候，在2020年的时候就筹划了今年的35周年在人民大会堂的纪念活动，也得到了国家卫健委以及外交部等等有关部门的大力支持。由于疫情的关系，我们今年10月份在北京的会议没有如期，但是卫健委的领导给予支持，说这个纪念大会一定要办，在什么时间办，希望在明年的春季或者是秋季，春季的时候可能3月份日方，日本财团还有日中医学协会要访问北京，要和卫健委的领导会谈，什么时候我们会提前通知全体学员参加这个会议。
非常遗憾，没有能在北京和大家相聚，但是我期望明年我们的相聚一定是会很成功的，因为日方包括财团还有日中医学协会，还有卫健委还有我们的同学，对于这次大会给予了很高的希望。原来希望的规模是1000人以上，日方400左右，我们600左右，这样的规模还是很好的。大家知道我们历届会议，从10年、20年的庆典大会都有国家领导人、卫健委领导人参加，包括日本的前首相，都参加这样的纪念大会。也是我们目前中日交流遗留的项目其中很重要的一项。
应该说是时间最长，资助人数最多，而且到现在还在继续资助的项目，可能在今年的年底，今年12月份之前，我们还要签署第六期的项目，根据我们和日本财团，和日中医学协会协商的结果，第六、第七期基本上商定，未来10年，我们还会有一批年轻的医疗战线的同志们有这样的机会赴日学习进行交流，这样我们也是日中医学协会的努力，包括我们也在向这个方向努力，争取给我们年轻的同志们提供更好的机会，包括攻读博士学位，共同研究，还有日方的博士后，这个是整个奖学金的基本情况。
我们本来是每年在国内总会、分会的活动，每次都日本的教授过来来参会，包括日中医学协会事务局的同志们，现在看只能在线上分享。但是我们在线上接到也是很亲切，我们希望能够疫情很快有个着落，明年大家能够在先下载北京，或者在东京和大家相见。
今天的会议安排得比较好，我们每次定的主题，从同学会的角度来说，希望能够使更多的中青年的同志们感兴趣话题进行研讨，今天选的话题是医学科研课题，从设计包括临床数据的应用，还有临床课题的选择，我觉得都是特别契合目前中青年医生，在医学临床课题选择中出现的一些困惑，可能会给大家带来一点点的思路，我也非常希望今天发言的教授能够把你们多年来积累，在医学科研方面积累的经验分享给大家，也让我们笹川医学奖学金的同志，包括笹川医学奖学金其他以外的中青年同志有一个更好的借鉴。
最后，预祝这次会议能够圆满成功，也是向历年来，对我们整个医学奖学金项目做出贡献的中日双方的各位领导、各位专家，包括我们笹川医学奖学金的同学们，多年来的辛勤努力表示衷心的感谢！
主持人：谢谢赵群理事长精彩致辞。
接下来有请日中医学协会池田隆野（音）先生致辞。
池田隆野：我是日中医学协会的池田，在会议演讲开始前，请允许我在此讲几句话。我了解到今天是连接四个会场的线上会议，在新冠疫情下能够召开笹川医学会华东地区分会的医学会，我感到由衷高兴，并对本次会议筹备的同事表示衷心的感谢！
我本人是第一次参加笹川同学会分会的学术交流会，我很期待各位讲者老师的演讲！本次会议主题是临床医生的科研思路，我猜想这是从临床角度思考科研，或者在设计临床实验时如何融入科研想法内容的演讲会。
按照会议日程安排，都是与选定研究课题、设计临床试验等相关的题目，我想讲者们将从各自立场阐述各种各样的思考和意见。另外还会听到最近日本也在讨论的真实世界数据应用方法的内容，对此，我本人也非常感兴趣。中日之间的往来，现在还说不上已经恢复常态，我希望各位能够各抒己见，进一步推动日中两国医学领域的交流，我想定期开展对话沟通是非常重要的。
本次会议虽然是在线参加，很多老师也是初次见面，我希望下次不是线上，而是在线下见到各位老师，今后也请多多关照！
祝愿本次会议能够充分讨论，学术交流会对诸位来说是富有成果的会议，我的发言到此结束，谢谢大家！
主持人：接下来请笹川同学会华东地区的孙伟会场致辞！
孙伟：尊敬的赵群理事长，尊敬的池田先生，尊敬的各位同学，以及参会的同道们，非常高兴能够线上线下一起聚会，一方面作为华东地区四川医学奖学金同学们的一个活动，第二个我们聚焦于临床医生的科研思维，科研方法等等，展开讨论，今天我们聚集了很多的同道，不光有笹川生，还有很多年轻的医学朋友们，一方面感谢大家的莅临参会，第二个感谢大家对我们共同感兴趣的话题，特别是赵群理事长，池田会长抽空前来，特别感谢各位讲者分享他们的临床科研的心得、体会、经验，向我们传帮带，临床科研，其实可以作为一个并列的词，也可以把它作为一个偏执的词，其实我们还是临床科研要两不误，特别作为我们中国人来说，我们有丰富的临床资源，我们要把这个丰富的临床资源，要能转化成科研的资源，今天我们这里面江苏分会场所处的泰州医药城，也是一个临床科研转化，是一个转化医学的基地，通过临床方案，通过临床技术，临床药物，临床器械等等，向临床转化，为病人服务，这就是我们从事工作的，也可以说是最主要的路径，或者说最根本的目的。
笹川奖学金的项目已经持续了30年以上，这个工作是面广量大，时间久的项目，这个项目中间，我们通过这个项目，过去我们一直提出来叫做跟跑、并跑、领跑，我们从实践中间，从学习，从初步到进步到跨步，所以这些工作，我觉得江山代有后来人，我们一代一代地传下去，再次祝愿我们走过的中国医学事业健康保健事业能够更加地发展好，也祝愿我们各位笹川生同学，祝愿各位我们医学、医药、医学、医护、医技相关领域的同学，同道能够更加出色地发展，健康的生活。
所以我也祝愿本次笹川学同学会华东分会的圆满成功，期待来年今后，我们能够线下相聚，线下畅谈，可以把我们工作事业推向新的进步，谢谢大家！
主持人：我再次请大家用热烈的掌声感谢日中医学协会冈田光子局长，池田老师，还有李高娃老师，没有笹川医学奖学金协会就没有我们2000多的学生。
这次演讲嘉宾有5位，前两位是我们特邀的嘉宾，都是业内的大咖，一位是在江苏的会场，是刘必成教授，请允许我介绍一下刘必成教授。
东南大学医学院院长，东南大学肾脏病研究所所长，东南大学首批首席教师，国家二级教授，国家重点研发机构的首席科学家，主任医师博士生导师，今天刘必成教授给我们演讲的题目是关于科研选题与课题标书撰写的体会，让我们有请刘必成教授给我们上课。
刘必成：各位同道，大家好！非常感谢会议的邀请，我们今天跟大家关于科研选题和课题标书撰写做一个交流。
我想从三个方面跟大家做一个交流，临床医生为什么要做科研，我们医生怎样进行科研的选题呢？第三个，我们怎样写出有竞争力的课题标书。
医生为什么要做科研？好像不应该成为一个问题，但是这个问题又常常困扰我们许多一线的医生，大家临床工作都非常忙，科研也有它的特殊性，实际上要掌握许多科研的技能，确实对许多人来讲是一个挑战。尽管是有挑战，但是我们觉得对一个优秀的医生来讲，还是应该懂科研、学科研，因为我们现在临床医学它的特点，已经由过去的经验医学发展成为一门科学，既然是科学，内涵是非常丰富的，那它需要我们不断用科学的方法去研究，才能推动进步。
现在我们其实大家也深刻地体会到了，我们的基础的能力，或者说我们基础的研究的能力是深刻的影响着我们临床医学。
大家都知道一个学科好不好不是你床位有多少，最重要的重点学科不一定是床位最多，但是它的研究能力是最强的。我们任何新的诊治技术的问世，现在来讲都要经过临床试验，这个临床试验靠谁做呢？靠我们医生去做，所以医生需要受到科研训练。现在我们的学科发展非常快，肾脏科现在分出很多的亚专业，我们不可能真正地把亚专业做得很好，真正的亚专业做好，都是因为研究深入了，才认识到亚专业成功的必要。
我们说临床医学的进步一刻都离不开医生做科研，不是说每个医生都要做科研，但是一个医院，一个学科，如果大部分医生都有科研意识，都能够做很好的科研工作，这个学科一定是强学科，如果这个医院医生，这个学科医生，都不关心科研，不做科研，这个科室就不可能真正地强起来。
据研究，我们50%以上的临床发现，实际上是我们医生的发现做出来的，这里面举例子，比如说幽门螺旋杆菌的发现者获得了诺奖，是在住院医生的阶段发现，如果他没有科研意识是不可能发现的，病理医生发现这个里面有杆菌，解释可能是人吃五谷杂粮，可能消化的不好有这个杆菌，但是他就在想这个杆菌到底是不是致病，他把这个胃液拿出来做培养，培养完了以后是很酸的水他自己喝下去，喝之前做了胃镜，喝了之后也做了胃镜有溃疡，最终通过研究证明了幽门螺旋杆菌导致了溃疡，现在胃溃疡在消化科这个病症已经很少了，这就是医生临床一线发现的问题，纠住问题不放，才推动了临床。
汤院士是最早国际学会的主席，他发现AFP跟肝癌早期的关系，所以使得我们国家小肝癌早期诊断早期治疗，5年生存率提高到70%以上，王震一（音）院士研究的一个病在80年前死亡率极高，他现在基本上都是成功治愈，治愈率达到95%以上。
所以这些都是临床一线的医生，因为他们发现了临床医生，用科学的方法回答解决了这个问题，推动了临床医学科学的进步。
医生为什么还要做基础研究呢？当然我也讲，大部分医生不一定需要有基础研究，但是如果是一个优秀的医生，特别是医生科学家，基础研究还是非常重要的，大家都很关心国家自然科学基金，大家看国家自然科学基金每个项目的前沿中是这么说的，基础研究是整个学科体系的源头，是所有问题的总开关，加强基础研究是科技自立自强的必然要求，是我们从未知到已知，从不确定性到确定性的必然选择，这就是基础研究重要的方面。
我们也知道临床要做得好，基础研究做好了以后会非常有助于在发现临床问题的同事有能力解决临床问题。怎么做基础研究呢？国家自然科学基金项目指南的前沿中说，基础研究是以提出和解决科学问题为根本指向的研究活动。
大家写标书常常说你的科学问题不明确，很多人就想什么是科学问题呢？什么是一个好的有科学意义的问题呢？基金委的指南里面说，科学问题应当体现当前知识体系中需要填补的内容，指示体系，所以当你对这个指示体系没有过很好理解的时候，当然你就不知道什么问题是科学问题。
还有一个是引领技术发展变革的共性关键理论、规律或者方法。到底什么是科研？林光（音）院士在报告中说，科研就是在遇到疑问或者不解时，寻找答案或者解决问题的过程，我们做实验、写论文、写专利，这些都是科研过程和手段，不是科研的最终目的，临床研究的最终目的是解决病人的痛苦。科研我们做实验写论文这都是过程，真正科研是一个系统的过程，这个过程里面包括提出问题，回答问题，怎么解决问题。
临床科研就是从临床中发现问题，而以解决临床问题为根本目的，过程当中，当然需要我们去系统的调研文献，对文献的调研分析提出研究假说，假说提出以后怎么去解决呢？要做实验验证假说，从科学方法，最后再进行应用，这是科研一个基本的闭环，或者说是还原基本的逻辑。
我们提到研究，大家就讲，研究一定要有创新，没有创新这个研究当然就没有什么太大的价值。关于创新后面我也会讲，有它的定义，但是我们看看王院士怎么说的，他说作为医生，能看好别人看不好的病，诊断别人诊断不了的病，为疑难杂症找到了诊治方法，提高的医疗水平，这就是创新。我们把自己的创新归纳总结写成论文发表，那么这个就是临床科研，很多人很烦写论文，如果你没有写论文，你的发现只是个别的现象，这个现象到底是不是真正的科学问题，或者科学发现，谁知道呢？所以论文是我们传播知识，传播我们科学发现很重要的载体，所以论文还是要写。
科研训练是我们优秀医生成长的必修课，我认为科研是优秀医生应该具备的科学素养，因为我们在每一个疑难病诊治的过程当中，其实都有一个科学的思维，比如说这个病一下子出来了，你是不是要去收集现象，对这些现象要进行有逻辑的联系的分析，是不是要去查文献，我们临床经验和教训都需要不断的总结才能提高临床的水平，科研这个过程，实际上是启发我们，不断地去思考、学习，从而达到促进创新的目的。
我认为做科研的人能够跟上时代的步伐，如果我们不做科研，我们就会对很多新的知识不感兴趣，比如我经常想，如果我们不做基础研究，基础的那些文献拿来，大概你是没有兴趣读下去的，或者也是读不懂的。但是如果你想做这个方面的研究，读不懂就得下决心去学习去看，你就会被这个时代淘汰。
所以我觉得科研对于我们人才的成长、学科的进步都是一个基础性的，起到基础性支撑的作用。大家想现在报各种人才项目，如果你不做科研，你基本上不可能报上的，对学科来讲，我们评各种重点学科大家申报，如果你这个学科没有科研项目，没有高水平论文发表，没有科研成果，怎么能够让人信服你是一个领先的学科呢？所以科研确实对支撑人才成长、学科进步都是非常重要的。
刚才提到科学素养，什么是科学素养呢？我认为一个人如果说有科学素养，应该有严格的科学修养，我们很多硕士博士毕业受过科研训练，具备了一定的科学素养，受过训练是不是就一定是科学素养很好呢？不一定。你是否真正掌握了科学的思维方法，掌握了解决问题的技术，还具备了归纳总结能力，很多人说研究生学位拿完了以后就不想再做研究，你这个科学素养就还不够高？如果经过训练以后，养成了对于问题好奇、探究、非常勤奋，非常努力地去实践，我就想你会不断地提高，你才真正具备了科学的素养。科学素养另外一方面的含义，一个人还要有实事求是的精神。
临床科研工作基本的路径和其他科研工作也是一样的，我们需要受过科研的训练，掌握科研的方法，做文献是基本功，善于从临床发现问题，并且重视解决临床的问题，在这个过程当中也掌握科研的一些方法，注重科研的一些积累，撰写综述，撰写临床的总结，包括回顾性研究，前瞻性的研究，如果没有条件，我们积极参与别人的科研，或者协助导师撰写标书，撰写科研报告，这些都是你的科研积累，因为你不去做，不会。基础的不会，想做更高级的，那是不可能的。抓住各种机会积极申报课题，课题拿到了以后，认真去完成，完成这些课题，发表科研文章都是你的积累，也是个人科研信誉的过程。
我上面跟大家简要地介绍了医生为什么要做科研，单位领导要让你做科研，很多医生觉得很被动，兴趣提不起来，兴趣提不起来科研要做很困难的，做科研，做研究生的动机是什么，如果仅仅为一个文凭，别人都有文凭，或者为了晋升职称，这个科研的动力不是很大的，完成了这个阶段就再也不想做了。我们还想培养一个人才，关键还要喜爱，医生怎么才能够做研究呢？做研究就要选题，临床研究的类型并不是很单纯的一种类型，我们写病例报告，特别是住院医生，特殊病例总结好，写成论文发表，这也是临床研究，还有某一方面的知识进展，我不太懂，系统地读几十遍文献，这也是临床研究，而且非常重要，是一个基础临床研究，或者对临床一些病例进行回顾性的分析，或者做前瞻性对照研究，更高水平做试验研究，这些都是不同类型的临床研究。
所有的临床研究都涉及到一个很重要的环节，如果我们对研究工作不进行总结，不写成论文发表，谁知道你在做呢？所以写论文是非常重要的，论文涉及到这些环节，一是选题，第二是做好设计，第三要认真去阅读文献，要去思考，还有收集来的临床数据也好、研究的数据也好，要进行科学的总结，要进行统计分析。看到这些数据，要去理解这些数据，不同质量文章发表，一个很关键的地方，你这个东西新不新，如果不新要想发表好杂志就比较困难。还有观点是新的，数据质量高不高呢？如果数据质量不高也不能发表。还有这个工作做的不错，但是到底意义在哪里呢？如果你分析的不清楚，别人看不到意义，恐怕也不容易，再一个就是你要对你的文章有很好的理解以后，还要到底用什么杂志投，这个要学习，要对科研有经验的人进行咨询，好的文章要进行反复修改精益求精，如果你东西做得不错，写的不好，一看病句很多，词不达意。另外审稿人提了一堆意见，越好的杂志提的意见越多，提意见不是坏事情，你回答好这个文章就会收了，如果你被意见吓倒了，你的文章就没戏了。回答审稿人的意见，也是我们科学训练的一个很重要的过程。
我们做研究，特别是确立一个职业生涯当中持久的发展方向选题是非常重要的，我们申报课题的时候，选题也是至关重要的，怎么去选体呢？我个人的体会，第一个我们要好好地梳理一下，我自己做了什么？我这些工作哪些同行是认可的，是有优势的，是有特色的。
第二，我们做研究的目的是回答临床问题，临床问题到底在哪里呢？你要把这个关键问题要抓得准，抓得住。调查研究，要系统地阅读，高质量的新近的文献，对来龙去脉要很好地了解，特别是前沿要很好地了解，同时也要分析自己的研究条件。如果你写一个5万、10万、20万的课题，把研究的条件拔得很高，要做的试验很多，这个时候恐怕就不太合适了。
任何一个课题最后都要落脚到要写标书，不写标书就拿不到钱，拿不到钱你的想法就是空中楼阁。
标书怎么写呢？一个好的标书，首先要想好，所谓好题，这个题目有新意，适合你做，能做起来。第二个，要对科研进行很好的调研，要提出科学假说，要提出研究的内容、技术路线。总而言之，这个课题标书写的好不好，你要把几个问题想通，做什么？为什么做，怎么做？为什么你能做？为什么你能做，这就是你说服评审员一个很重要的环节。说不清楚，别人觉得实力不强，你想法很好，实力不强，为什么会给你呢？这几个问题都要想得很好。
下面我想重点讲一下怎么写出有竞争力的课题标书，国科基是有一个导向的，这几年基本上你写标书，到底是属于哪一类，这四大类，一个是鼓励探索、突出创新，第二个是聚焦前沿，独辟蹊径，第三个是需求牵引，突破瓶颈，第四个是共性导向交叉融通。大部分人都认为自己是聚焦前沿独辟蹊径，创新的标书非常少，自己都不敢承认自己创新，60%以上的人认为自己做的前沿，交叉的也很少。需求牵引，突破瓶颈也少。其实国家更期待我们创新突破瓶颈，也期待我们通过交叉进行融通。可以作为我们一个思考标书的方向。
什么样的标书是好的？我个人理解，一个好的标书五个W，为什么要做，主要立项依据要陈述清楚。第二个做什么，主要在研究目标、研究内容，以及拟解决关键问题是什么。第三个是怎么做？这个是研究方法，技术路径，实验手段和关键技术。第四个也是非常重要，你是谁，为什么你能做？所以在研究机理方面要把自己交代清楚。第五个是创新的地方是什么？我们一个好的标书创新是灵魂，没有新意，写的再像模像样，也打通不了。
下面我就分别跟大家就这些环节做一些交流。我们认为一个标书要好，给人的印象很重要，往往从这四个方面是大家关注的重点，你的题目一看是不是新颖明了。第二你的摘要部分是不是精炼准确，第三个，你的立项依据是不是非常充分，第四个你的工作基础是不是很杂食，让人一看这个人不错，印象深刻。这几个方面你做到位了，基本这个标书成功八九不离十。
题目很重要，我们一般一个题目确实是要花很多时间去琢磨的，我想一个好的题目一定要体现这两点。第一是不是让人一看有新意，第二，你做的东西是不是很重要，题目不能太长，太长太罗嗦，别人感觉不到你到底是做什么的，题目不要超过25个字，这是我个人的体会。有的人写两行字。
选择这个题目是要反复推敲的，你在选这个东西的时候，要自己多迈点步，好好想一想，梳理梳理自己到底做了什么，这次到底想做什么，做这些东西有没有新意，这个是自己想清楚的东西。
摘要部分就400字，超过了就写不去，你想一两分钟就看完，能不能给别人留下深刻的印象是非常重要的。一个好的摘要一定要紧扣关键词，不要太难，不超过5个，我认为3、4个就行，太多了没有重点。关键是要体现你是做什么，哪个方向的，AKI的什么东西，两个关键词就出来了，第三个你大概是怎么做，这个关键词基本上就有了课题方向。摘要部分我们要紧扣关键词，把自己研究相关技术，研究目的，研究对象、关键技术、关键问题都要点得到，不要说太长，一句话、两句话的事，用词要准确。
这里面常见的问题是不精炼，一个CKD的意义说了两三句话，快一百字，这就占了篇幅，浪费了篇幅。谁都知道CKD重要，大家都研究CKD你研究的少，你和别人有什么不同，这才是重要的。还有我们昨天写的时候完全是文献翻译过来的很拗口，不太容易懂，不太好。立项依据部分所有标书，这是一个大的，你充分向评审人说明，我为什么要做这个东西？做这个工作有什么基础，我的关键科学问题是什么。所以这个部分大概你要回答，你锁定的项目现状分析，现状是什么，现在存在什么问题，但是你说你的课题存在原因很多，你说的问题应该主要是指你所选的这个点，别人做过没有，有什么问题。这个问题科学性在哪里，要解决这些问题你怎么解决，所以你要有假说，这个问题解决了它什么意义，这都是立项依据里面你要充分回答。
这个假说最好能够画一个图，经常有人问，说什么样的问题叫科学问题，你提的问题有没有科学性，爱因斯坦讲，科学是个逻辑推理，当你提出这个问题的时候，你一定要把文献里面过去怎么做的，来龙去脉要梳理清楚，很多人读文献其实根本没有理解文献，所以就不可能把逻辑梳理得很清楚，立项依据部分，我觉得要写得比较好，不是要写得特别长，一个项目来讲3000字左右就足够了，要写五六千就太长了。短，把关键点，你要把做的东西说清楚，不要说太多，逻辑要清楚，要紧扣你的关键词和主题，要特别的强调为什么我要做这个东西，我过去有什么基础，要把自己认为最新的点在那里讲清楚，把问题要说清楚，要有明确的假说，最后这个句子要推敲，不要又长又罗嗦，还有那么多外文翻译过来的被动语态就不太容易懂。
所以这个过程我觉得非常重要，也是大家写的过程当中没有经验，刚开始是写不好的，一定要拿一些范本，过去中标，特别多次中标的这些很有经验，要求得到，要看一看。参考文献的质量很重要，一定要新，一定要是高水平的杂志发表，高质量的论文。
一个好的表述创新是非常关键的，创新有两个含义，创是创造创立，新就是指新颖和新奇，到底什么是新呢？新是相对的，只是对旧的东西是新的，可以指新事物、新思想、新理论、新概念、新方法，怎么说我这个东西是新的呢？必须通过文献的系统回顾，把旧的东西说清楚，你跟旧的不同点在哪里，这样就会让人感觉到你新，如果旧的东西没有理清楚，你就武断地说你的东西是新，别人是无法接受的，有的人写这个立项依据的部分，看看文献，结果看看10年文献很少，然后他说他的东西是很新的，你能说服人吗？说服不了。
再一个创新也是有技巧的，比如说利用多学科交叉的知识，在旧理论和新观点的矛盾点上去寻找新的学术突破口，这就容易创造了。为什么我们非常强调学科交叉呢？因为交叉是容易产生的，对我们一个表述来说，一两个就可以，关键你能说得清楚，要有根有据，论证严谨，你用的文献有权威性。立项依据部分呢，不成功的标书往往立项依据没有打动人，没有打动人往往是有多方面的问题，比如说文献调研不全面，创新不突出，学术思路不清晰，科学问题不明确，逻辑论证不严谨，研究假说没有，写作层次不清楚，研究意义也没有讲清楚，工作基础也没有联系，参考文献也不规范，这样一大堆的问题，只要你有两三条对你的印象就不好了。
立项依据写的好不好，研究内容部分不是很难，研究内容主要是要围绕我们的研究目标来写，你问题提得很清楚，你有经验当然知道，我应该从哪几个方面去做实验，这里面很重要的一定要体现出技术新颖，技术全面，体系完整，越大的项目，越强调体系性，一个青年基金体系性的要求差一点，重点项目如果没有体系性就不行了。体系性就体现在，你要用多种技术多层次验证，很多人因为对技术不能够很好理解和掌握，在实验设计写的很多都是瓶颈性的实验，对于因果论证的实验比较少，只是赶时髦堆砌了一些实验，这样别人就容易看出功底比较薄弱。在内容撰写过程中，比较常见的问题，就是我为做实验而做实验，对自己为什么要做这个实验理解不透，所以选择的技术方面往往是一个描述性的，没有因果的论证，解决问题深度不够。临床实验设计做了一些，但是缺能力，还有临床研究的意义并不是很大，画蛇添足。对相关领域的新技术也不是很了解，标书里一般都会简明扼要说明你的研究目标，如果研究目标写了五六百字，太多了，就说明你的目标凝炼的不够，目标一定要具体，解决的问题一定要非常明确，不要泛泛空洞地说目标。
这个方面往往就是很多没有凝炼清楚，想清楚关键目标是什么，说了一大段，什么都想写。研究方案撰写，其实目标内容就很清楚，方法就是到底怎么做，写起来其实也不难，但是如果对研究没有很好理解就写不好，技术路线，流程图也不要写的太复杂，其实就是让人家看清楚，你这个研究包括几个方面，主要想做什么，第二部分做什么，要看这个一目了然，大概是从哪方面做就可以了。
这个部分存在的问题，往往有些方案设计不够合理，技术路线不够清晰，说明申请人对相关东西不够了解，或者研究方案写了临床，此处我要观察50例，样本量统计没有科学分析，这些容易露出破绽。关键问题指这个研究理论和技术上的一些瓶颈，这个方面不要太多，有的人写太多，关键问题写半页纸，那就没有关键，流程图要简练。
关于研究工作基础部分呢，其实是非常重要的，就是要告诉别人你是谁，为什么你能做这个项目？要尽可能全面实事求是，同时还要有一定的技巧，有的人在这方面很简单，没有清晰地告诉别人，有的人太罗嗦，说了太多跟课题没有什么关系的。比如介绍研究经历，我在省市学会，这个其实不重要，重要的是你最高学术是什么？然后你受过什么培训，你掌握什么技术，你掌握的这些东西跟你现在研究的有什么关系，比如你过去主持过项目跟现在的工作有什么关系呢？
孙伟：因为还有5分钟的时间，时间比较长，本身晚了一点，后面内容就不继续播放了，直接进入下一个话题。
主持人：刘教授的确是大师，讲的都是凝炼的东西，后面我们还会体会和学习。下一位介绍的特邀嘉宾是儿童医学中心刚从美国引进的海归的博士，我们现在至少在上海是这样，非常重视临床研究，还是有别于传统ICP研究的，儿童临床中心很重要是数据，张程辰博士是做数据流行病方面非常权威的，至少是在美国刚刚学成会国的，希望给大家，演讲报告中给大家能够提供一份未来做临床研究方面的一些启发。请张程辰博士。
张程辰：大家早上好！今天非常荣幸能够获邀参加今天这样的会议和大家交流一下我在过去几年的研究中的一些心得和经历。
今天我介绍题目是真实世界数据在医学研究中的应用，真实世界数据其实并不是一个很新的东西，但是这几年在我国以及全世界的医学科学领域其实受到的关注和重视度都是逐渐提升起来了，今天我想把不是太新生有点古老，但是现在又回到事业里面的东西，如何结合到医学研究当中谈一谈我的一些经历和看法，和大家分享一下我找的资源以及过去做的一些心得。
我简要介绍一下我的个人经历，我本科毕业于四川大学华西公共卫生学院，之后在美国的哥伦比亚大学和马里兰大学分别获得硕士和博士学位，主要研究方向是药物流行病学兼攻生物统计，现在是上海儿童医学中心临床大数据中心主任，因为我的个人经历更多地让我在数据管理，数据分析，以及统计建模上有些心得，希望我今天的演讲题目可以帮助大家开拓一下思路，看一下除了临床一线之外还有一些什么可用的资源，可以帮助我们更好更多做一些医学的研究和开拓。
今天我的演讲内容主要是从以下三个方面进行的：一个是真实世界研究的定义；第二个是真实世界研究的意义，为什么我们要做真实世界研究，第三个是我做得特别好或者有代表性，对国内研究者有借鉴意义的真实世界研究的事例，给大家展示一下，如何帮助我们人事科学问题。
目前为止真实世界数据的定义，根据美国FDA的定义传统以外所有数据，这个定义是非常宽泛的，我个人比较喜欢的理解，通常情况下我会分为三类，第一类是我们非临床实验以外的研究数据，什么叫做非临床实验以外研究数据？可以包括所有的观察性研究带来的数据，平时临床医生随访病人收集的数据，也可以是真实世界研究数据，CKC日常做的人群疾病监测数据，疾病登记数据，这些也可以算作真实世界数据，这是一类，还有一类是现在比较火热的，也是很庞大的一类真实数据数据，那就是源于医疗卫生实践在日常的医疗卫生实践的过程当中被动产生的数据，这类数据本身不是以研究为目的收集的，只是我们日常实践过程中自动产生，一个很好的例子我们医院信息系统里面的数据，电子病例信息系统里面产生的数据，这些数据之所以产生，并不是因为我们要做科研，而是因为我们要看病人，病人来诊疗、访视，我们对病人的病情、诊断、转归用了什么药用了什么医嘱，这一类数据占了真实世界数据很庞大的体系。还有一类是有赖于现在我们的电子信息技术发展所产生的一类，比如说数字疗法、APP产生的数据，我们让并一个自我健康管理的APP软件日常输入的数据，一些社交网络上分享的一些医疗数据，还有可穿戴设备每天监测的医疗数据，这些也是很典型的一类真实世界数据。
我们现在信息数据发展，这些信息数据得以被很好的保存和累计下来，这些数据和传统临床试验数据不同在于，信息量非常大，源于现实生活，信息维度也非常大，总的说来这一类信息量大挖掘潜力大，如何更好把这类数据用起来，服务于我们医疗创新、医疗研究，是现在大家关注的问题。
什么叫真实世界研究呢？我个人一般就很简单地把它理解成真实世界研究，帮助我们从真实世界数据产出真实世界证据的整个过程。我在PPT上分享这一段病例是从我们国家应该是2018年发布真实世界数据支持药物研发与评审指导原则上摘录下来的，这个指导原则主要是支持药物和医疗器械审评的，所以有些针对性，但是我想参考价值是非常大的，我用黑体字加粗出来表达的是定义里面的几个重点。第一个重点是真实世界研究针对是预设的问题。
虽然说我们真实世界数据是来源于不一定是研究，但是我们要使用真实世界数据做研究，一定也是要问提出非常好的非常具体的临床问题的，在真实世界环境下，很多真实世界数据来源是来源于真实世界环境的，并不是在严格的实验环境下，是来自于我们日常生活的，所收集的研究对象健康有关的数据，比如说电子病例、检测报告、可穿戴设备每天监测的指标，护士基于这些数据衍生的汇总数据，这类数据从文字上理解比较抽象，我举一些例子。全国每年监测收集某种疾病的发病率、死亡率、人群患病率，都是基于研究对象健康相关数据产生的衍生数据，这些汇总型数据也是可以适度真实世界数据的。
通过这些数据产生出真实世界证据，现在已经有了一系列比较成熟完善的方法学的，因为真实世界数据一些特点，必然导致了没有办法向传统的临床试验一样，让我们有很多的人为控制和设计。具体来说，我们在清理和分析这个数据的时候，有一些比较针对的数据治理的标准，以及研究设计标准，以及一些非常常用的，或者说就针对于这些真实世界数据产生统计建模方法。大家有兴趣的话可以深入去了解。
这个我想展示一下现在真实世界研究发展的时间线，虽然说真实世界研究至少在世界上有超过30年的历史，但是是近几年突然收获了很多的重视，在这条时间线上我想重点讲一下几个比较重点的，很阶段性的重大事件，第一条是2016年美国国会颁布21世纪治愈法案，这一条法案是美国从立法层面上决定开始支持真实世界研究，具体来说，就是拨款拨了有20亿美元给FDA，让FDA重新梳理目前为止药品审评上市和监管流程，希望FDA在以往审批流程基础上开发出一套可以更好利用真实世界数据帮助我们快速进行医学临床转化，以及把医学的创新方法更好地上市审批，应用到人群当中的这么一项立法法案。
因为获得了美国国会的支持，FDA在2017年就颁布了使用真实世界数据，支持医疗器械审批的指南，这是一个指导性原则，也就是只是提出了一个框架，框架里面规范了什么是真实世界研究，我们已有真实世界数据，FDA过往所做的工作，以及提出了FDA未来想要在真实世界研究里面重点投入的一些方法学和科研领域。
2018年的时候，真实世界数据框架正式发表了，这个框架也是我们国家的真实世界数据的指南，框架的一个重要的参考标准。在这个框架里面正式提出了有哪些研究方法学，哪些数据，是我们重点关注的，以及针对这些方法学、针对这些数据来源未来要解决的问题，FDA提出了重点的发展领域。
目前为止我们国家至少已经颁布了三套指导原则，比如说真实世界证据支持，药物研发审评指导原则，以及支持儿童药物研发的支持原则，还有医疗器械、临床评价技术审评的指导原则，这些指导原则其实也是框架性的，更多也是跟进现在的步伐，提出我们未来想要重点发展的一些研发方向，大家感兴趣的话可以去看一下。
我的第二个内容是讲真实世界研究的意义，我刚才说了这么多，真实世界数据有这样的发展，获得了大家的广泛重视，为什么我们要重视这件事情？要谈真实世界研究呢，其实就不能不谈的是，不能说对立面，应该说是互补面，随机对照试验RCT，大家应该非常熟悉了，现在我们依然认为RCT是临床证据的金标准，为什么是金标准，因为RCT是目前为止，包括RCT以及基于RCT的系统分析，是我们目前认为可以给我们提供比较准确的因果推断的一类研究。往下我们常见的比如说队列研究，或者说病例对照研究，不管你这一类研究做的有多么好，质量多么高，我们永远只是认为这类研究提供的证据只是相关性证据，所以RCT是临床研究金标准，也可以翻译是因果推断的金标准，只有是严格的高质量的RCT得出来的结果，我们才认为是有因果性的。
为什么RCT可以有这样的特质呢？很重要的一点，有随机化的过程，随机化是很重要的人群试验，或者人群研究的时候减少偏移的重要方法。在其他的观察性研究里面，因此没有这样的随机化干预，我们经常会遇到很多的捆扎因素，偏移的干扰，导致我们最终的研究结果是不准确的，所以目前为止，我们不管是做药品审批、评价，我们要求的终极标准都是药物要通过一二三期的临床试验来证明这个药品是有效的。
但是RCT虽然是金标准，针对是因果性来谈的，并不是说RCT是一个完美无缺的研究设计。首先从RCT定义来看是一种试验性的研究，就意味着这个研究必须遵循很严格的试验设计和试验条件，也就是说在整个试验下，我所有的受试者必须严格遵照预设的试验方案来进行一个给药，进行一个跟踪，具体来说会有什么问题呢？比如说我有非常明确甚至很严格的病人纳排标准。所有病人接受干预方式都是提前预设好的并且是统一的，在试验中途是不能变化的，都是在试验设计的时候预先制定好。
同时有有限的时间，追踪的时间，比如说两年半或者三年，都是根据我们的需求，很少会有10年、20年或者终身随访，这样的RCT是不存在的，实际上也很难完成。但是我们现实世界和RCT是不一样的。比如说一个药在正式上市审批之后，用药人群是更为广泛的，举个例子，大部分的RCT我们在纳入病人的时候，首先年龄限制，比如说18—60，在药品正式上市之后，是不是只有18—60岁的人才用的，不是的，其他人也会用，很多情况下18岁以下的儿童会有指症外用药，也会用。医生临床实践过程中会根据患者本人的情况，对药品的反应，对用药方式给予一定的调整，这个在病人与病人之间的变化是非常大的，不可能说完全遵照RCT的试验标准来，而且实际上尤其对于一些老年患者，本身同时是患有多种基础疾病的，同时要服很多药，合并用药过程中在实践过程中能不能解决，RCT没有办法告诉我们，我们要求他不能服，可能在纳入标准的时候就排除掉了一些有很多基础疾病，或者减少其他疾病的病人。时间过程当中我们药品会不会对这一类病人产生影响，我们也是不知道的。
患者健康状况更为复杂，其实关联到我刚刚提到的很多患者是有复杂的基础疾病，或者在服药过程当中，日常生活也好，或者怎么样也好，又服用了其他的药，或者接受其他治疗，会产生什么样的影响我不知道。最重要的可能涉及长期用药，因为RCT一般来说时间有限，就几年，很多患者有些时候，有些药品是需要终身服药的，有没有可能对患者长期健康结局产生影响，这个也是RCT没有办法告诉我们的。
RCT局限性基本上就来源于我刚刚提到过RCT和真实世界之间的区别。我先归纳成三点，第一点是RCT结果，人群代表性有限，很难外推。我们在解释RCT结果的时候，往往评价是药品是否有效，这个定义就是指的药品在RCT试验里面观察到的一类有效性，更强调的是药物本身是不是人类有这个作用，我举一个例子，比如说某一类抗抑郁的药，怎么解释从RCT里面的有效性？一般就是说我纳入一组这样的患者，可能跟治疗组和安慰剂对照组随访一年，如何用药，评分和空白对照组相比降低了10%，这个随访1年用药，降低10%，就叫做抗抑郁药的有效性。当这个药品真实投入到人群当中之后，是不是还能降低10%？很显然是不一定的，所以说RCT结果不能确定药品在人群中的人群效应，人群效应其实是相对于RCT有效性而言的，这个人群效应怎么解释特？说白了，一个药物投入到人群当中治疗了某个人群之后，能对人群产生效果，怎么比呢？一个比较学院派的定义是说，一个药用到某个人群中，如果我不把这个药品投放到人群中，能够给人群带来的效应。一般来说我们可能会用一些观察性的研究去探讨，但是也很难完全做到这种因果性的推断。第二点就是RCT缺乏长期结果，因为最终时间有限，另外安全性评价有限，怎么理解呢？一个是我RCT里面患者的随访时长有限，几个月、几年，长期的安全性评价是看不到的。第二是有样本量限制，一般RCT可能根据我的投入，纳入几千、几万例，但是有些安全性终点或者安全性事件是非常希发的，如果某个安全性事件是每10万有10例的话，如果我们只有一两万例的患者，在RCT过程当中是极有可能观察不到这样的安全性事件。但是在药品正式投放的人群里面我们有几十万级，百万量级人群开始使用的时候，就可以逐渐看到这些安全性问题。
历史上完全通过一二三期临床试验，上市之后发现没有测试或者改标签的例子是很常见的，第三是高时间的人力、物力成本，基于RCT审核标准，导致的第一个问题是创新成果，从成果出现到正式投入到人群当中花的时间非常长，10—15年，现在我们创新成果非常多，可以说是爆发性增长，有没有可能有一种办法能让我们的爆发性成长，这些创新成果能够更快地应用到人群当中。我们当然不能否认RCT的好处，但是有没有一种办法能够弥补RCT这种局限性，帮助我们更快转化成果，也是我们需要思考的。
所以基于RCT本身具备的这些局限性，大家就提出了我们是不是可以用真实世界数据来辅助这些医疗卫生成果的转化，辅助我们的研究，有什么优点呢？优点就是和RCT是互补的，RCT是试验的，也很准确，但是不能代表现实生活，真实世界研究，完全来源于医疗实践的，我的数据是紧密和医疗事件结合的，可以很直接反映人群中真实使用情况。因为真实世界数据往往我们的样本针对的是所有使用药品的人群，所以大部分的真实世界研究比起RCT而言，更具有人群代表性，结果的外推性会更好一些。
第三条，现在主流的非常多的真实世界研究数据样本量非常大，这样的大样本量的研究，可以支持我们探索一些希发的安全性事件，帮助我们进行一些药品或者某些治疗方法的安全性评价，这就是真实世界研究最重要的特点。
缺点是什么呢？我总结了三条，第一条还是来源于本身真实世界数据的特点，这个特点是大部分真实世界研究的数据不是以研究为目的收集的，不以研究为目的收集有一个问题，数据质量是参差不齐的，因为当我们以研究为目的收集数据的时候，我们都知道要提前做出一个研究计划，要提前设计我们的CRF表，有什么样的变量，需要达到什么样的质量，我们研究人员都是可控的，但是真实世界数据，我们电子病例也好，我们的保险数据也好，都不是以研究为目的收集的，很有可能这些数据收集上来的质量，并不能完整服务于我做的科研，比如说电子病例，如果结构化不好收上来就不能用了，也取决于医生填写的时候有没有填写进去了，有赖于人员的输入。
真实世界研究在进行的时候，我们需要投入大量的精力和时间去对数据进行一个治理，使其达到能够进行一个高质量科研的要求。第二点，即便我具备了一个质量比较好的真实世界数据库或者一个数据来源，因为这些数据大部分是观察性的，我是收上来的，收上来之前没有办法控制收集数据的标准，所以带来的问题是这类数据往往会具有大量的混杂因素和偏移。如果控制这些偏移和混杂因素，通常情况下做一个真实世界研究，需要很复杂的研究设计和统计方法，这个对研究人员的技术要求很高，有一定的入行门槛。第三点大是部分真实世界数据采集信息不缺点，现在国际上非常常用的一类数据是保险数据，保险数据最大的问题就是采集信息有限，比如说一个保险数据库，里面我能拿来服务于医学研究是什么呢？第一个是病人接受过的治疗，或者医生曾经开具过的医嘱，保险上可以看到，是因为什么样的诊断开了这个药，保险上也可以看到，但是保险看不到详细的人口学指标，可能只是简单有一个性别年龄，其他看不到，其他的日常生活方面的状况我就完全没有。因为这样的问题，大部分真实世界的研究数据库，不可测的混杂因素，没有测，研究统计方法完全没有收集这部分的信息，即便是有在好多工具也是没有办法帮我们解决这些问题的。
现在的大家的主攻方向就变成了，如果存在不可测混杂因素，这些东西我完全控制不了，我能不能量化，有没有办法，虽然说我没有办法消除这些混杂，但是我把这些混杂给量化出来，整理出来，透明化，让我知道会对我产生什么样的影响，这也是可以的，这些都是很细节的东西。这是我总结出来三点的问题和局限性，这些局限性也是现在国际其国内聚焦真实世界研究的团队，还有非常关注想要解决的问题。
我演讲的第三个内容是我找到了我可能有很好借鉴意义真实研究世界的研究实例，我刚才说是很理论的东西，我想落实到切切实实已经进行过的一些研究，有助于大家更好地去挖掘看我们身边有什么样的资源，可以服务于我们的医学研究。
第一个是比较新的研究，是最近几年产生的问题，重组带状疱疹疫苗与吉兰芭雷综合症，2017年美国FDA批准了GSK生产的带状疱疹疫苗，我记得在国内也是获批上市的，这个疫苗是被推荐，上市的时候是被推荐用于50岁以上的人群用于预防带状疱疹的，实际上需求量非常大，从上市开始2017年到2020年3年时间全美超过200万人已经接种了Shingrix。这个情况的发生就值得玩味，大家就觉得是不是有可能造成一些风险性的增加，当时要求GSK提供疫苗风险之间的真实世界研究证据。
这里我简要介绍一下研究的概况，这个研究是去年发表在了内科学上，是基于保险数据做的真实世界研究，然后是完全回顾性质的，可能是2021年才开始做这个研究的，用的数据是2017、2018年、2019年的数据，所用的研究设计是SCCS，自身对照病例序列研究。把病人跟踪时期分为风险期和对照期，简单说来，对比一下患者在风险期和患病风险是不是高于对照期的患病风险，如果高于呢，就说明我的暴露有可能和我的某种患病风险之间是相关的，具体到这个研究里面是怎么做的呢？是把接种的第一针或者第二针做一个研究的起始点，往后第一天到第42天是一个风险期，43—183天是对照期，我就来对比接种疫苗的人，在1—42天风险窗口期，43—183天对照窗口期GBS的患病率是多少，以此进行比对。
数据来源是CMMS是美国全国性的保险数据，所以覆盖的是美国相当一部分，至少是全国范围内65岁以上老年人，这个研究当时选取的就是全美范围内65岁以上所有接种过的人群。
研究结果具体的结果并不是我想表达的内容，大家看这两张图，我们纳入研究里面的接种数量有多少呢？有超过130万，因为这个疫苗是两针的，我这里纳入有超过130万次的接种，就意味着其实纳入了超过60万患者，我才找到15个案例，如果我要真正评价这个安全性事件，我需要很大的样本量，130万剂次或者超过60万的样本量，一般来说日常的IRCT也好或者队列也好，几乎是不太可能达成的，只有全国性的保险数据库才有可能帮助我们做到这样一个巨大的样本量收集。这两件事情相关，但是我不能下出结论说我注射导致了发生这个GBS，基于这个研究的结果，FDA把结果也改了，把GBS已经加入到标签里面了。主要是提醒医护还有患者，如果你先天就是GBS风险很高的人，你注射的时候可能要注意一下。
时间不够了，我就快速说一下。第二个例子，我为什么选它？是因为我们中国团队做的，之前提的美国团队做的东西，是美国的数据我们拿不到，不服务于我们怎么办呢？我这个例子是中国团队做的，用的数据是国外的数据，这个数据是全球开源的，只要你去申请付款就可以得到，这个数据是英国2006年—2010年期间建的健康人群队列，有50万人，主要针对是40—69岁以上的中老年，每年随访一次，目前为止已经随访超过10年了，这个队列收集了受试者健康状况、生活方式，基因，影像学信息，是维度非常多非常大，数据质量非常高的前瞻性的队列，因为是开源的，所以中国研究团队只要有兴趣都可以申请，然后使用，举这个例子是告诉大家，目前为止其实是存在了很多开源资源可以供我们做医学研究使用。
研究设计本身设计了很多很复杂的一些问题，大家在使用高危大数据的时候，可能要对外寻求一些专业人士，比如说统计师或者流行病学家的数据。我列了四条，大家去网站上可以直接开源下载，数据量不是特别大，横断面式的研究，分析起来不会那么复杂。这两个工具也是在CMC网站上，提供了很多全国性的网站上，比如说发病率还有患病率等等，可以找到很多数据，而且是历年的，上世纪八十年代一直到现在，提供月度还有年度的数据，数据量也是很丰富的，大家可以挖掘一下。
我的演讲今天到此为止，谢谢大家！希望我的分享对大家有用。
主持人：接下来三位是我们自己的同学进行演讲，江西分会场。接下来请一期大师兄，江西南昌第二附属医院心内科的苏海教授进行演讲，演讲题目是如何选择临床课题。
苏海：刚才两位教授给我们讲了一个很宏大的课题，我这是一个小题目，我们作为一个临床医生来说，如何选择临床课题？经常会有一些同学或者年轻的医生会问我们身边有没有研究课题，实际上我们是有研究课题的，这是发在美国的高血压杂志的一个题目，这个题目我们所有的临床医生都会做，这个研究对我们的工作还是有一个促进，我们再简单介绍一下。
这个药物就是我们现在使用的药，选的病人是108个人，用电子血压计做的血压的测量，但是这样的设计就是有新颖之处，这四个药都是临床上常用的药物，但是最新的一点，把这四个药四分之一的剂量给装在一块，做了第五个药，观察的时间是很短的，就四个礼拜。现在得出来的结果就是说四种低剂量的药物效果最好，副作用最低，这样的一个东西是我们在座的临床医生都有可能做，但是难就难在什么地方？我们的新颖性不够，人家这样的一个概念很早提出来。这样的研究给我们临床做了很多提示，有一个具体的研究，就是我们看到一个老年人来量血压，穿了三件毛衣，又穿了大衣，血压很高，是真的很高，还是脱衣服的影响。我们从这样一个课题里面做了一个脱衣服对他的血压测定有什么影响？最后我们发现穿衣服穿的越多，脱衣服的时候就脱的越多，脱衣服也是一个重要的体力活动，我们就根据这样的线索做了一个脱衣服对血压的影响，这样的文章也是做一个临床研究，在中华高血压杂志发表了，我们就提出了这样的概念，冬天的时候对于量血压最好是先脱好衣服休息3—5分钟再来进行血压测量。到病房来的时候，给护士高血压监测，护士就问了他一个问题，问问题过程中血压就拼命地网上飙，到了170多，最后医生来，说这个病人血压是急剧上升，最后医生来看了一下，不说话的是上升的，一说话的血压很高。经常看到一些病人测一次血压、测三次血压有什么差别。
究竟哪些因素会影响一次血压、三次血压的差别，这次我们也在临床上做了观察，也做了一些临床的文章，我们现在的血压测量看起来是很简单，但是血压测量还是有很多问题没有解决，有一次一个学生就问，现在的指南上说的，我们量血压必须要有靠背，靠背对于血压的影响有多大，我们查了一下文章看了，有的文章不看有10毫米共筑的影响，那个是水银柱血压计，现在电子血压计到底有什么影响呢？我们有一个本科生实习，就做了一个用电子血压计靠背不靠背，究竟对他有什么影响。我们用电子血压计的情况下，可能在人群中大概只有3毫米，高血压病人是5毫米，跟原来的10毫米差别就不同的。这篇文章也是发表在国外的一个杂志上，所以我们临床中关键是你临床有很多问题是不能解决，用基础研究是不能解决这样的问题，只有通过临床才能做。
最近我们国家对于高血压的测量是有些要求，需要测双臂血压，我们为什么要测双臂血压呢？从这个病人上可以看清楚，这个病人在基层上量血压，有人说是高血压，有人说是低血压，有的人说你要吃药，有的人说不要吃药，这个病人很困惑，到我们医院会开展双臂血压的测量，会明确这个人是高血压，但是右上臂是有动脉的狭窄，所以这个病人是需要吃药的，就是说我们的指南要求我们临床上做双臂血压测量，但是我们的临床由于时间的问题，由于认识的问题，有时候是做不到的。所以我们现在有双臂血压的测量这样的一个简单的技术，可以为我们的许多病人做更为准确血压的判定。
我们现在也在四肢血压的测量，我们也会做怀部的测量，查来查去也没有查到明确的答案，我们这样的一个线索，我们在3000多人里面做了四肢血压测量的时候就了解了一下，他们的正常值应该是多少。青年人大概不超过165，中老年人不超过170，舒张压和上臂是一样的，我们在国外杂志上发表了相关的文章，所以现在四肢血压的测量，要在临床上推广，但是临床上是没有真正的执行，所以围绕这样的课题，实际上是可以有很多事情，作为一个临床医生可以来做。
我们现在还有一个四肢血压测量的时候，能有其他的吗？我们就发现这个舒张压的臂间血压差异能反映的内体功能，所以通过这样的我们临床上天天做的这些工作，稍微把思路开拓一下就可以发现一些新的东西，最后发现老年人跟青年人是不一样的，青年人的舒张压的臂间差异就大，老年人差异小。就说明老年人存在功能的问题，所以这些东西都通过我们的经验总结以后也是发表了在相应的杂志上。
这些研究生做了自己的工作，也做了努力，所以他也发了一些相关的综述，在国际上还是比较好的杂志上做了工作，臂间血压的差异确确实实诊断有一个问题，我们在临床上发现今天的病人，可能臂间血压差异比较大，明天就没有这么大，稳定性存在一定的问题。这样稳定性究竟是什么因素会影响呢？我们又在这个基础上做了一些研究。我们做了414个高血压的病人，住院以后治疗中出院前都做了四肢血压差异的评价。就发现入院的时候血压很高，检出率就很高，出院的时候血压得到了很好的控制，检出率就会相应的下降。所以我们就发现了这个臂间血压差和基础血压之间是有明显的关系。
我们总结这样的一个文章，也是在相关的杂志上发表了。既然臂间血压差受基础血压的影响，我们临床上能不能找到更好的指标呢？是不是有受血压影响更小的指标呢？我们在这个基础上提出了一个BBI的参数，这样的参数就是左右侧的收缩压的比值，而不是代数的差值，最后发现这样的一个参数可能会更为稳定一些，当然临床的意义最后还是需要经过长时间来鉴定。但是我们也知道临床医生还是比较忙的，一上午看上四五十个病人，不可能跟这样的病人按程序来给它做臂间血压的测定，所以我们就研制了一个双臂血压测量的仪器，这样的仪器只要套上了袖袋以后，就会按程序测定打一个报告单出来，就减轻了医生的时间的负荷，这个仪器为了更好地在临床上应用，也是不断地在更新换代。
通过我们自己临床的工作经验，最近就写了一篇成人试制血压测量的专家故事，在中华心血管杂志上发表了。我们现在的血压测量一个非常简单数据，我们在社区里头，要把这些试制推广下去，我们在一个社区做了一个血压测量的要求就是连续测3天，流行病学调查的高血压是按照一次数据，我们临床要求是3天的血压数据，这两者之间有什么差别，所以我们也做了一个这样方面的研究，我们如何来认识流行病学高血压的发病率，跟我们临床上高血压的发病率，我们发现两者是有一定差异的，所以我们现在对于流行病学的数据，怎样更好地跟我们临床数据能结合起来，这也是我们值得今后进一步研究的方向。
利用这些数据，我们做了一系列的分析也有一定的成果，我们现在要求在临床上3天的数据，还是很重要的，但流行病学是很难做到的，所以这些数据不同时候血压的差异等等，有些外国专家做了他们的分析，所以我们现在要重视流血并性的数据和临床血压数据的差别，中间是会完全相等的。所以这些数据可以我们自己用，也可以让别的人来共同开发使用。
我们在这个基础上做了相关的研究，发现同一个病人是卧位的时候，收缩压、舒张压跟在蹲位的时候是不同的，这些图就看到这样的差别，正因为这样的不同就可能出现直立性高血压和低血压的机会是不同的，这样的病人经典的直立学低血压是阴性的，临床上做蹲立的时候，四次都出现了低血压的一个问题。所以就更多了解了在临床上假如出现了出现这种情况，我们不仅仅要做常规的卧倒立的检查，还需要加做一个蹲立位的检查。
最近高血压的病人房颤也越来越多了，这是病人夺的房颤血压的记录，血压记录是差异变异很大，心跳也很大，所以这样大的差异的记录究竟我们电子血压计究竟怎么办，有人认为水银柱血压计是准确的，实际上也不是很准确，所以我们用电子血压计，现在按照大家的要求就是应该给它测量三次的血压，测量三次的血压，还可能得到一个准确的收缩压的数据，但是舒张压仍然还是有差异。
我们现在对于房颤的病人是不是说所有的病人收缩压的数据都准确呢？我们在临床发现，这些病人心跳特别快的时候，是收缩压，也就相对的不准，当它的心跳比较慢的情况下，收缩压也是准确的。我们现在这张图可以看到就是说电子血压计的测量是需要有一个基本的条件，就是袖袋里面的麦克波是纺锤型的，心跳很快的时候就失去了这样的条件，从这儿看到心跳有80次、90次，100次以上，根本就量不准。我们就在这个基础上怎样能让我们临床测定三次的数据看看麦率的差异，能不能帮助我们临床更好地估计，我们也做了一些这方面的研究。这几篇文章都是针对这样的课题做的，这样的话我们对于房颤的病人，只要他的差异不大于10，他现在测量的数据是基本上准确的。假如说这三次的麦率大于10以上，就是不准确的，这就为我们临床对于房颤病人血压的管理提供了一些，新的一些自己的经验，可能对病人会更好的来管理。通过这样一系列关系，我们也总结出了一些特点，希望我们在临床上能提高我们的服务质量。
现在的问题是房颤究竟应该怎样评价它的血压，如何来评价血压，我们也做了一篇这样综述的文章。在综述的基础上，我们参与了一个西方颤动的中国专家共识的撰写的工作，这种文章是发在中华高血压杂志上。
临床医生在工作中，假如你要善于发现的话，是有许多题目可以做的，我们现在临床课题怎样去选择，实际上就是来自于临床，我们的目的是什么？就是服务于临床，但是你需要善于发现这个题目，但你做的时候需要潜心的研究。所以做好临床研究，首先我们应该认为临床科研是临床医生的一个责任，要把它作为一个责任来完成。第二个就是我们真正的需要有一个坚持，第三个要有一个团队的精神，第四，作为老一代的大夫，作为老师，应该通过这样的一个临床的研究来培养我们的新人，只有不断地培养我们的新人，我们的医学事业才能真正地发展。
谢谢大家！
主持人：接下来请浙江大学附属第一医院放疗科主任严森祥演讲。
严森祥：各位领导，各位华东地区的同学们，时间关系我直接跟大家交流一下我做了一些非常细小的工作，前面几位讲者讲得非常好。
我是搞放射肿瘤学的，我在日本神户的时候，他们因为放射，都是一个科室的，也有一点跟放射肿瘤有相关性的，我只是从我做的比较小的工作跟大家做一个简单的介绍。放射肿瘤学其实是局部治疗手段，跟外科有点类似，但是放疗有一个非常大的问题，不像外科，外科我可以在手术当中开进去，可以根据具体的情况决定继续开、如何开，以及要不要开，有些可以关掉，但是我们放疗是一个非常复杂的，整个治疗周期当中我这个剂量是拿不出来的，怎么样把肿瘤治愈的话，牵扯到一个是要做的精准，把剂量给到肿瘤。
这个是我们三种，一个是每天医生决定治疗方案，通过培训等等可以缩小到最小使用。还有一个生命运动，像我们呼吸、心脏活动等等的，会导致偏移，这是我接下来要介绍做的工作，还有呢非常复杂的是，也没有办法通过目前现有手段解决的，比如说肿瘤或者周围的症状组织或者器官非常接近，不可能从100%的剂量到0，不可能戛然而止，是有一定的过渡。把正常的器官如何保护好，就像一个绑架人质，如果靠的非常近的话，要有狙击手，要把绑架分子打死，把人质保护好，有时候很困难。我们在做的过程当中，最简单粗暴的方式，怎么样让肿瘤不动，不动也就是我们要采用比如说胸部肿瘤要屏气，我们放疗科专门有一个房间，给患者提前吸氧，这样有足够的时间。
怎么屏气，这是一个非常大问题，此前十年我们一直在做这个方面的工作。像这个肝癌的治疗，如果屏住了，显示的也非常清楚，假如这个肿瘤跟胃或者其他重要器官靠的非常近，这样是可以得到有效的保护，帮它分担一部分，像这个患者不同的呼吸模式，接触的部位也不一样，让胃壁分担一部分的剂量，这种是超重，胃充盈，可以分担一部分。自由呼吸的情况下，这个靶穴非常难确定，必须要外放很大的边界，对肝脏损伤也比较重。尤其是乳腺这一块，我们也做了七八年，像我们放疗全国，全国乳腺癌的放疗很简单，但是像我们这样做的单位估计1%都不到，我们也发现，像我们科室现在国际上首次提出来，用俯视的，像瑜伽一样的，把心脏的整个体系往下移，这样能够最大范围保护我们的心脏，这个也是我们首先提出的。这方面工作也发了一些文章。
乳腺癌放化疗经常照还是不照，要永远争论下去，但是如何照，我们提出来用俯视的技术，能够最大范围地在照射内容淋巴结同时保护好心脏。尤其是2021年拿的，其实我们在之前的一年，这个项目在全国的重点研发项目也是进入了最后一个环节，给院士，放疗界唯一的院士PK，最后是败下来了，2021年我们拿到一个500万浙江省的项目，整个呼吸管理这一块。我们去做计划评估的时候看到并不是一个真实的，真实世界研究，都是静态的图象，看到的病例跟实际的剂量相差非常大，我们要检去呼吸，在放疗当中对治疗的干扰，这个是我们临床医生要非常重视的，现在很多医院都专门来学习，我们的呼吸管理技术。
我们为了怎么样在治疗之前，我们专门有一个准备室患者吸氧，我们一般的情况下靠训练来不及。这是我们一个患者，新西兰的患者，本来就是体育老师，可以屏气到5分钟，我们刚刚做了乳腺的放疗，刚刚结束，他在澳大利亚可能，在新西兰能够享受到这样的治疗技术。
怎么样通过吸气，用呼吸机的情况，可以让人工造成血症，这个比较麻烦，要呼吸机，而且有风险。我们简单地，不要太高浓度的氧，预氧15分钟时间就可以做得非常好，这些年我们研究的工作，我们现在也在美国今年，下个礼拜，下个星期年会上面。我们也做了一些研究数据，通过15分钟简单的预氧，能够把屏气的时间能够延长到20分钟左右，在整个治疗设计当中能够维持将近1分钟的时间。这个工作在临床当中我们自己院里也进行了一个RART，这些都已经过了。
通过预氧合以后，我们希望能够增加放射，但是会不会对正常组织损伤加重，我们也做了一些动物实验，不是15分钟，我们给足够的时间，给它造成一个极端的状态，极端的预氧合的状态会不会损伤呢？后来我们发现这些大鼠的组织、器官景象包括变化都不大，通过放疗之后这些组织肯定会损伤，但是通过增加了预氧合并不会增加损伤的加重，肺泡炎并不会加重。转录组测序，早期的细胞因子等等的变化，没有太大的差异。这个是我们现在得出的结论。
我想从长久的，从一些研究，有一些大鼠，几个月以后，可以看到正在加重。
目前的初步提供的预氧合不会增加损伤，也就是我们这些诊断以后可以很安全地运行到临床上，这个是我们做的第一部分工作。
第二部分我前面提到，任何方法都没有办法解决的时候，有没有办法把正常器官给隔开来呢，增加一定的距离，这个时候我们做了一些另外一部分的工作，我们跟浙江工业大学材料学院的合作，要照的时候不可避免导致周围的损伤，可以给隔开。
前列腺癌，已经上升到全球的第五、第六位，这些患者过去都是以手术为主，其实前列腺癌放疗跟手术效果基本是一致的，无论疗效还是医药经济学都是差不多的。但是最担心的是直肠损伤，直肠和前列腺靠的非常近，怎么隔开来，要可降解，要有一定的生物力学强度，生物兼容性，以及显影，我们做的工作就是把它怎么样凝胶，能够通过我们造影剂，放射科用的给化学直接接上去，能够看到白的非常清楚的实践应用。对周围正常的器官组织没有明显的损害。我们这些工作已经申请专利，准备把它作为一个前期的大动物了已经。
我们2023年浙江省科技厅的尖兵、领雁研发攻关计划，他们做前期的化学的合成，我们做后面的临床研究，这个研究他们今年也拿到了浙江省的项目，非常欣慰，这样的话可以继续把这个研究深入下去。
前面我就介绍了一个非常小众的放射肿瘤学领域，根据临床问题想到比较困惑影响治疗疗效，或者加重放射损伤的，通过我们现在合作，我们的工业，一些信息包括光学等等的这么一些学科，浙江大学与浙江工业大学团队合作，顺利进行推进，希望能够快速应用到临床实践当中。
谢谢！我今天要介绍到这里为止。
殷猛：我是笹川27期的殷猛，题目是从实践中来浅谈临床医生的科研思路。我是从医生的角度谈一下。
你做什么，做哪一个，可能都是科主任，你的导师来定的，但是在过程中，要逐渐寻找自己的兴趣所在，也要分析自己优势，另外我们做的是医生工作，所以我们的研究都是具有临床意义的，在这个过程中，当你遍访名师以后，包括我们现在的留学，可能跨界学习，第一桶金是非常难的，靠我们自己的能力很难的时候怎么办？可以说朋友、导师，各种资源，全方位资源用上。等到你升级到研究生导师以后进入快车道，需要你跟学生之间要有宽容，要有忍耐。最后不管你是做临床研究的，应用基础研究的，还是技术研究的，最后都可以达到回归临床的效果。
我做了20多年胸外科的临床工作，最终因为我的导师是外科医生我就做了外科医生，导师如果是监护医生的，可能就做了监护医生，很多东西身不由己。
方向我们科向来都是先心病的外科治疗，后来加上了临床研究。我做生物材料，是因为博士生导师是做DNA生物材料的，我就跟着做了生物材料相关研究。我坚持下来了20多年。我自己的科研思路，目前上的一些创新，后面我会举例介绍一下。还有像刚才杨老师说，他也涉及到凝胶，我是做主要以补片、血管、抗菌止血或者抗凝胶为主的，我在日本，我两次留过学，去的是同一个地点。20多年走下来，我也算是一个研究型医师，虽然在同学中间不是很优秀，但是至少说有些成果，负责过国家级国自然三项，也发表过10分以上的文章有4篇，都是跟生物材料相关的，取得了一些社会认知。中国生物材料学会，我入会第一届会员2015年，全国只有4个医生。
第一个给大家分享的一个临床方面的，怎么能够在这个中间寻找自己的价值，术中肺动脉立，这个也是我最先提出的，这是我们传统的法洛四联症，传统的左肺动脉狭窄，这是我们的补片，这是示意图。最早我做生物材料，蛋白血管是用人的，给小孩子用，小孩子没有肺动脉，我们取成人尸体上的给小孩子用的，当时效果非常好，10年以后钙化效果非常严重，瓣膜都掰不下来。我们这个材料是有问题的，我能做什么呢？我们当时的材料是用沃尔全（音）固定，已经用了十几二十年了，开口狭窄主要可能有这些原因，一个是松驰状态，我们做手术时候都是心脏停跳状态很松驰的状态，缝完以后，血流上来有一个立体的状态，主刀有没有空间的想象力，不是所有都有。由于本身材料的力学方面，造成血流紊乱，包括内膜增生等等，这是其中的主要原因，能不能用血流症去优化，用特殊的3D打印模具进行注型，这就是我们要做的东西，也做了一些实践，取得了一些专利。
这是我们当时的研究路线，请搞流体力学的专家帮我们一起合作，这部分工作自己肯定是做不下来的，需要有一个团队，小医生的时候大团队不行的时候，借助其他导师的影响力，还是那句话，在绝望中寻找希望，人生总会辉煌，包括我们重新建立的模型，接近于房缺患儿的正常状态，我们曾经也有一些收获，怎么通过手术达到，很难达到正常的状态，不做不知道，做了才知道。
但是即便是做不到100%的满意，能够尽最大努力去修正，去接近于正常人，对我们来讲也是一种收获。最终通过我们的研究传输给科室各个医生，还有国内尽可能影响一些专家，包括广东，特点也都吸取了我们的理念，怎么样减少耗能是很重要的，补片太软是不行的，有一个应力问题，补片不能太大，宁可多次手术，也要避免远期不良，这跟我日本留学有关。
第二项研究做的是应用基础研究，纯基础研究不擅长，临床研究是医生常用，我们中间跨界的就是应用基础研究，我们用的补片、缝线、人工血管、瓣膜、支架，这是我们心脑血管外科常用的，包括血管外科。要说这个缝线在中国没有这样的机会，我在日本留学的时候，我到了日本的缝线厂商，在全科知道缝线是怎么加工的，那个针是怎么制作的我是唯一的一个。有些厂商是技术保密的，国内做美敦力或者强生也不知道怎么做的，有的时候开拓眼界是很重要的。
我们想做什么呢？我最想做的是血管和补片，因为我们最想做代表血管，你瓣膜血管多难做，首先得把小口径血管攻克了，另外我们每个病人都用补片，我目标是放在补片上，但是现在补片是很单一的，所以我提出了一个叫做生物活性补片，或者功能化补片，我们的研究方向，我自己包括身边也聚拢了一些科里医生，往这个方向来。我们这个干什么用？第一个我们二次手术病人越来越多，粘连一塌糊涂，有的病人因为大出血造成了很不好的一些结果，怎么样去抗呢？这个很重要。除了这个以外，到了心脏表面贴片呢，有什么作用？一个成人有心梗，小孩有没有心梗呢？有，我们做手术过程中右冠状动脉非常容易进气，进气就是心梗，怎么样在手术台上这一部分的心肌怎么样进行修复呢？这也是我们要做的，还有一些病人没法关胸，因为手术做完以后心脏很胀，胸要暴露出来，我们要用一个皮来缝，延迟关胸，最大的问题是感染，很难封闭缝隙怎么办呢？能不能用一种抗菌的补片来替代手造皮，甚至未来的噪声补片，这就是我们做的三个工作。
金大为是我的博士生，他这几年发的文章挺好的是15分左右生物活性材料杂志，我跟我的好朋友团队南开大学合作，做心梗修复，心梗还是比较热的，在这个方向，我发过两篇文章，有15、16分当时发表的时候，这个是NC自然通讯杂志，我们主要做，像这种病人如果发生心梗，我们怎么能够正好在手术台上用外科的手术用补片方式，怎么样尽最大的可能给患者一些帮助，止损。
第三个是我的博士生做的延迟关胸膜的前面就过了，有很多的需求，我们的第一个不能缝合心包，心脏会胀，第二没有很好的材料，我们都把心包取下来做修复材料。所以心包是缺损的，我们这个代心包，一部分是替代了缺损，另外一部分是防止粘连，其他老师做外科的，可能粘连没有我们严重，因为心脏是在不断跳动的，往往有的时候是粘的很厉害，开胸的时候心脏就打开了，大出血，甚至阵亡的孩子都有。怎么样能够替代进口的材料，我们的结果超过了美国的材料，团队发现褪黑素，怎么样把褪黑素整上去，生物材料是天然的载体，凝胶，包括纳米，都可以很好地，我们材料是气凝胶的材料，缝合差怎么办，再加入纳米纤维，这个方面就得联合东华大学，南宁师大的老师也很强。最终我们加工成了这种材料，进行一些常规材料方面的表征，亲水性、孔隙率，我们对这个补片进行了拉伸实验，能够满足临床需求。对于抗凝炼对纤维细胞的抗增殖效果做了一定的评估，包括学生做得也辛苦，包括凋亡等等这些方面都评估了。
最后的结论就是这个结论，是非常振奋的。左上角是对照度，粘连很厉害的，用传统一般的生物材料，右边的两个，左下角是最好美国的材料，是惰性材料，理论上跟组织是不粘的，但实际是有粘连的，可以看到白色部分是粘的，但是学生做这个就是完全有空间，有一个空隙非常棒，如果达到这种效果，就跟第一次手术很接近了，这是我们非常满意的，也做了一些组织学的染色。这个还是很好的，下面工作就是实验室完善，能不能达到临床推广呢，是我一个博士带一个硕士一起做的。
第二个我刚才说过的心肌损伤的修复，手术中有一些土办法，比如说我们人为地把体外循环，直接阻断了远端，直接往心肌供血，造成冠迈的高压，这个是成人，一般的内科是做不到的，心梗调整血压达不到我们这个压力，但是也不能常用，因为发生过冠迈破裂的现象，我们这么大的压力。这是外科没有办法的办法，实际上这是我们后来总结出来的经验，但实际上能不能用一个贴片来解决同样的问题，也就是说心肌缺损损伤怎么处理。我们找到了一个合作团队南开的老师有一氧化氮，怎么样把一氧化氮搭载到补片上，我们最擅长的就是做动物实验，外科医生出身，不但做了老鼠的心梗模型，恢复的效果好，我们还做了猪的动物模型，用八达猪做的，在远端黑色的坏死区域贴上补片，结果还是很好的，这个是有我三个研究生来做的。潘医生是我原来的外科组长。
结论就是通过这个补片的研究能够解决临床的问题，后续我们也是想要做临床转化方向的研究，其中就有一个，我刚才也提到过一个延迟关胸法，这就是一些孩子，要保持开学状态，要让心脏有一定肿胀的空间，但这个过程是很危险的，因为直接的细菌感染的可能性非常大，这是感染以后就很差。三天之内必须要关，甚至要用手套皮缝的，国外是泡沫。我们思路是能不能制造带有目前选择是含有银的，毕竟是表面三天就拿掉了，银的毒性是可控的，还有力学加强效果，最好能够达到一个半透明胸腔直视的效果，对于我们手术医生判断是不是术后伤口出血等等，还是有利的。我们选择的材料很多，最后选择的还是水凝胶的一些材料，体外的抗菌效果还是比较好的，做了对照。上一排是用传统的手套皮，下面一排是用角蛋白，接近于半透明效果，对于阳性效果还是可以的。体内抗菌实验也做了，在动物体内做的，也是可以的，所以就证明在纳米银的胶膜至少可以缝合，毒性还是可以的，因为减少了银的毒性。对大肠杆菌有抗菌效果，这是我的几个研究生我还有两个新的研究生进来了，有些研究生已经到了各个医院的心外科工作。
不管怎么说，像我们这一代人，在同学中间也是中坚力量，讲传承，给下面的师弟师妹们一些指导，现在最重要是接力棒，要把这个棒交给这些学生和后辈，请各位专家老师指导。
因为时间想给大家抢一点，后面可能还要有一些讨论环节，我自己通过这个过程中实现了我们医院第一个重大项目的研究成果转化，很感谢日本的留学经历，感谢日中医生协会，感谢很多的有识之士给我们师范生提供了这次留学的机会，我能有今天，跟日本生物材料的留学经历直接相关。
主持人：非常感谢在线上一直听我们交流的日中医生协会的几位老师，我看江苏泰州会场老师非常多，刚才也问了李秘书长，这是我们泰州市人民医院，泰州市第四人民医院，泰州市中医院的同仁们也能拨冗抽出宝贵的时间参加我们这个会议，另外也感谢苏伟老师，还有万老师，孙伟是华东的会长，他们也带领了自己的学生参会。
最后想跟大家道一声疫情期间还是相互珍重，就像刚才赵群理事长说的，我们非常期待能够在北京线下相聚，最后我们用掌声欢送一下日中医学会的各位领导和老师！
接下来各个分会场组织自己内部的交流！还有要合影。
本次会议到此结束！
孙伟：简单说几句，今天有几个丰富的学术大餐，临床、科研，实际上我们做医生可以说从做医生的第一天开始，就要有这个意识。
今天我们泰州的很多同道，特别是刚才也点了，非常感谢我们泰州市人民医院、泰州市第四医院、泰州市中医院的同道，我们周主任、马主任、方主任，他们本身也是做的非常好，第二个年轻医生的团队，研究生的团队。当然了，临床科研的工作也不是说一说就说明白的，但是要有这样一个意识，我们脑子里边都在做，能不能做在手上，能不能做在笔上，能不能做在课题上，这是一步一步提升的，研究不论大小，都是可以去做，无论是临床研究，还是基础研究，还是临床应用基础研究，实际上都是要不断做的。
对我们中医大夫来讲，还有一个不断总结，不吨提高，都有一些体会，我们从年轻不懂得时候多一点，问题时候多一点，但是到了一定年纪以后，我们有体会的，想总结的可能慢慢就会多一点，但是总的来讲，我们要有一个思考的头脑，思考了以后，我们做了为什么呢？成功地要总结要发扬，要坚持，所谓失败的要改进，我们要去除。所谓失败，我常常说，我们做临床大夫来讲，还是一个遗憾的事业，我一直开玩笑讲，得阑尾炎，割阑尾炎，为什么会有一个疤呢？我们这个疤能不能小一点，能不能美观一点，或者能不能几乎看不出来，也都是可以改进的，这就是我们所说的遗憾的事情。
中医来讲开方子，20味药，看看能不能变成18味药呢？能不能效果好一点，也是可以改进的，也是可以总结提高的，对我们中医药来讲，更有一个，也要走向世界，走向全国，要让西医明白，要让老百姓更明白，要让国际上也明白。比如昨天下午，我来之前也是我们泰州的苏中制药的药，通过中法合作做了临床RCT的研究，发表在糖尿病的顶级期刊上面，这样某种程度上来讲，一步一步往外面跨，我们在座的万教授做的临床基础研究是做得非常好的，我们也是通过到日本的学习，逐渐结合自己的临床工作，要结合中医和西医，又要结合现代的技术，不断地在做。
今天当然背景有点特殊，这是一个日本人提供的项目，中美交流也好、中日交流也好、中法交流也好、中外交流也好，交流是为国服务，为民服务，而不是说为美服务、为日服务，为什么要大家过程能够坚持到现在，从1986年开始，1986年是什么年代，一直到现在还要继续。刚才我们赵群理事长所讲到的，将来的项目中间，我们在座的年轻的同志将来还是有希望有机会，日本某种程度上同文同祖，一衣带水，这种借鉴可能有的时候来的更方便，更直接一些，机会更难得一些。据我所知，国际上已经没有什么“免费”的，免费就是国外提供资金的，美国的留学奖学金那是另外一种方式。
作为一个中国政府主导，同学会也好、项目也好，不是哪几个人不是私下的，是中国政府主导的，当年王震领导人领导的，是为国培养人才的项目，刚才日本人讲到的，中日关系不够明朗，不管是否明朗，政府之间是这样，但是民间为民服务，我们学技术长本事总是没有错的，我就想这么一个背景下，我就看到我们这个泰州医药城这次的会议中间也有中日交流、中韩交流、中英交流，不可能因一时闭关锁国几十年，永远的敌人，永远的朋友都没有，朋友是一方面，敌人又是一方面，是不同层面上，不同阶段上等等。我们当然最看中的就是交流，我们最看中的系进步发展。泰州的这三家医院都是有实力，几位主任派出你们最年轻的，最进步，最有前途的同事，非常感谢马主任、方主任、周主任，周主任因为加了微信还要交流，我知道泰州地区有一些从东北方面过来的医生，有些医生也是笹川医学奖学金项目的同道，一期有1987年过去的，一直到现在，江苏我们其实有接近50多名，现在这两年疫情的关系，有机会还是希望具体，包括南京相对多一点，现在在泰州这个地区相对比较特别，东北的同志来了以后又增加了很多。但是我们一直没有联系上，不知道周主任是不是笹川，有的虽然是东北甚至留学日本，但不是笹川生。
其实在我们人生的路上，就像读研究生一样，也是读了研究生，其实留学的经历某种程度上也是研究生的经历，过去我们用的词叫研修生，研修生跟研究生有点不一样，其实过去干什么呢？是学习研究。研究对于我们医生从事医护人员，我们这个项目有医护药剂，剂比如说检验科、放疗科，还有护士，护士中间在全国也有名的专家，我们医中间，出了好多院士，这次我知道王院士到泰州来。实际上都是为中华人民共和国服务的，这么一个项目，花人家的钱长自己的才，为国家服务，哪有这么一个赚钱的买卖呢，这就是赚钱的买卖。更重要的是刚才一期的同学，理论上已经很老了，我也是感慨讲一下。
通过学习，其实我们当年再说一句玩笑话，当年大家知道清朝有第一批幼童30名去美国，那个时候没有组织好，但是詹天佑先生等等，第一条铁路，不就是打开了一扇窗户吗，我们至今詹天佑先生也是了不得，打开一扇窗户，更重要是给自己培养一种作风，一种学风，学习的风气，工作的风气，甚至为人民服务的风气。去学日本军国主义回来吗？不可能，我们是学技术。
看到今天很多年轻的同志，我非常感慨，刚才也介绍了几家医院的名称，我们尽快地把泰州地区的笹川生同学要联络上。
今天我们的理事长是中国医科大学校长书记，他也是我们的笹川生同学，远道而来，一个是为我们泰州而来，自始至终非常感谢，理事长你再给我们在座的年轻人勉励几句。
赵群理事长：谢谢大家参与！也希望年轻同志们踊跃地参加笹川的项目，博士、博士生项目，支持力度都挺好，说心里话，从国家卫健委还有外交部，对我们这个项目都很重视，中日之间的关系时好时坏，但是从国家这个层面，对我们民间交流一直有很大的声音，中日两国人民之间的友爱，特别是我们这个项目培养的是医学人才，培养了一批医疗行业的一批专家，而且服务全国14亿人口，我们现在全国31个省自治区直辖市全覆盖，特别是少数民族地区，新疆西藏笹川做的非常好，包括云南。
当时我们定的目标是不是能做到得诺贝尔奖层次的研究，将来年轻的同志有很多可以做的事情，一上午都很辛苦，我们一起去吃点自助餐，大家如果方便的话。
——结束——